Гражданская война на Украине?

Обсуждение актуальных событий города Железногорска, края, страны и мира
Правила форума
Старайтесь придерживается темы обсуждения. О некорректных высказываниях, требующих удаления или исправления, сообщайте нажатием кнопки Изображение
Sem

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Sem » 20 мар 2014 17:55

Самое интересное во всей истории с предложением ввести (или не ввести – сейчас они, видите ли, «колеблются») визы с Россией — аргументация украинцев. Формально, визы вводят потому, что это поможет ускорить процесс установления безвизового режима со странами ЕС:
«Верховная Рада Украины в ближайшее время должна принять несколько законов для введения безвизового режима с Евросоюзом. Об этом сообщил 19 марта [после новостей о введении виз с Россией] директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис.
“Насколько нам известно, Верховная Рада Украины планирует принять несколько законов, которые остались, для того, чтобы нам завершить выполнение тех задач, которые перед нами стоят в первой фазе, и как можно более быстрому переходу к так называемой второй имплементационной фазе, когда все те законодательные акты, которые были приняты, должны быть практически имплементированы”, – заявил Перебейнис.
“Мы рассчитываем, что вторую фазу мы сможем пройти гораздо быстрее, чем первую, и что безвизовый режим после этого будет очень быстро внедрен со стороны ЕС”, – сказал Перебийнис».
Что же со стороны ЕС? Со стороны ЕС была выражена только «готовность» и только РАССМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ отмены виз с Украиной. Когда Яценюк встречался с Меркель в начале марта, ему в очень осторожных выражениях рассказали, что если все условия будут соблюдены, да все нормы выполнены, то можно о визах поговорить. Что это значит на самом деле? Это значит, что Украине формально нужно укрепить границы, перейти на новую биометрическую систему, искоренить коррупцию в паспортной системе, а неформально — поднять, наконец, уровень жизни, потому что, когда на Украине ВВП на душу населения — 7 тысяч долларов, а в Германии, на минуточку, 40 тысяч, это наводит на нехорошие мысли. Что, например, в один прекрасный день украинцы соберутся, да и поедут все вместе на Запад «как чоловикы жить». Кому такое счастье нужно? Да никому. И любой разумный человек на месте украинцев в этой ситуации может сделать только один резонный вывод: не будет никакого безвизового режима. Ближайшие лет 50 точно, а то и дальше. Работайте, вкалывайте, богатейте, тогда посмотрим. Но, учитывая, что Господь Бог украинцам разума в головы не вложил, Яценюк после встречи с Меркель приехал домой и стал радостно на всех углах сообщать, что, мол, всё, хлопчыкы свидомые мои, схвачено-уплочено, вот-вот подпишем соглашение с ЕС об отмене виз и поедем как паны в город Лондон!
И люди ПОВЕРИЛИ! Сначала ходили как ошалелые , хлопали глазами – «Перемога! Едем в Лондон!», потом немного пришли в себя и стали «оформляться», совать в заколоченное окошко документы. «Вот вам наше согласие на отмену виз с вами, а вот и визы с Россией, все как положено».
Смотреть на это тяжело. «Совсем Мыколка плох стал».
И ведь это не единичный случай. Это ТЕНДЕНЦИЯ. Украинцы сами себя в таком духе с конца прошлого года накручивают. Им предложили подписать всего лишь АССОЦИАЦИИЮ С ЕС (в каковой Ассоциации уже по многу лет безрезультатно состоит пол-Магриба, пол-Ближнего Востока и всякие албании по мелочи) — они же начали орать про ВСТУПЛЕНИЕ В ЕС. Во время Крымского кризиса, США и европейские страны несколько раз «исключали возможность военного вмешательства» — украинцы вопили о братских натовских дронах и дружественных американских авианосцах, готовых показать монголокацапам кузькину мать. Теперь вот взялись за визы. Европейцы им говорят дежурные, ничего не значащие фразы про «усиление сотрудничества» — украинцы талдычат про отмену виз. И так у них все. «Мы — Европа!» (на самом деле не Европа, а черт знает что, Талибан какой-то). «Мы разделяем европейские ценности!» (не разделяют). «Братушки европейцы нам визы отменят!» (не отменят). «Братушки европейцы нам денег дадут!» (не дадут). «Американцы нам помогут!» (не помогут)
В общем, что-то подобное мы уже где-то видели. «Матрицу» помните? Эпизод, когда Нео обсуждал реальность бытия с маленьким лысым мальчиком, гнущим силой мысли алюминиевые ложки? «Как ты это делаешь?», — спрашивает мальчика Нео. Мальчик ему отвечает: «Представь, что ложки – нет».
Украинцы вот представили.
Но проблема в том, что ложка — есть. И очень скоро эта ложка им больно треснет по лбу.

Гость

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Гость » 20 мар 2014 21:17

Пекин не боится угроз Вашингтона из-за своей позиции по Крыму
http://argumenti.ru/politics/n430/326763

Гость

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Гость » 20 мар 2014 21:42

Сорри, что много
"...- Но вы же знаете, как у нас говорят: Хрущев в 1954 году подарил Украине Крым, вот мы теперь и расхлебываем... Волюнтаризм, понимаете ли...

- Никита Сергеевич не дарил Украине Крым. И никакого волюнтаризма там не было. Как, впрочем, и нарушения законодательства - об этом тоже много в России пишут.
Объясняю, как все случилось на самом деле. В пятилетнем плане развития СССР на 1950-й - 1955-й годы было предусмотрено строительство Каховской гидроэлектростанции на Украине. ГЭС построили. Предполагалось, что водохранилище будет заполнено водой к 1957-му году. И в следующей пятилетке, в 1956-м - 1960-м, для этих целей запланировали сооружение южно-украинского (в Донбассе) и северо-крымского каналов. Уже в конце 1953-го Госплан СССР прикидывал, как все это будет строится. С южно-украинским каналом вопросов никаких не было - он должен был пройти по территории Украины. А с северо-крымским возникли проблемы. Потому что часть этого канала относилась к Крыму, то есть, находилась под юрисдикцией России. Что могло вызвать в ходе строительства бюрократические неувязки: разные организации различного подчинения, даже разные республиканские правительства.
И вот для того, чтобы этого не возникало, появилась идея подчинить Крым Украине. Потому что передать большой кусок Украины РСФСР было невозможно.

Когда Никита Сергеевич вместе с другими руководителями рассматривали этот вопрос, они пришли к выводу, что это разумно. А как раз приближалась знаменательная дата - в феврале 1954-го готовились отпраздновать 300-летие воссоединения Украины с Россией. Ну, и тогда договорились: давайте приурочим переподчинение Крыма к этому знаменательному событию...
- Но вы же знаете, как у нас говорят: Хрущев в 1954 году подарил Украине Крым, вот мы теперь и расхлебываем... Волюнтаризм, понимаете ли...
- Никита Сергеевич не дарил Украине Крым. И никакого волюнтаризма там не было. Как, впрочем, и нарушения законодательства - об этом тоже много в России пишут.
Объясняю, как все случилось на самом деле. В пятилетнем плане развития СССР на 1950-й - 1955-й годы было предусмотрено строительство Каховской гидроэлектростанции на Украине. ГЭС построили. Предполагалось, что водохранилище будет заполнено водой к 1957-му году. И в следующей пятилетке, в 1956-м - 1960-м, для этих целей запланировали сооружение южно-украинского (в Донбассе) и северо-крымского каналов. Уже в конце 1953-го Госплан СССР прикидывал, как все это будет строится. С южно-украинским каналом вопросов никаких не было - он должен был пройти по территории Украины. А с северо-крымским возникли проблемы. Потому что часть этого канала относилась к Крыму, то есть, находилась под юрисдикцией России. Что могло вызвать в ходе строительства бюрократические неувязки: разные организации различного подчинения, даже разные республиканские правительства.
И вот для того, чтобы этого не возникало, появилась идея подчинить Крым Украине. Потому что передать большой кусок Украины РСФСР было невозможно.

Когда Никита Сергеевич вместе с другими руководителями рассматривали этот вопрос, они пришли к выводу, что это разумно. А как раз приближалась знаменательная дата - в феврале 1954-го готовились отпраздновать 300-летие воссоединения Украины с Россией. Ну, и тогда договорились: давайте приурочим переподчинение Крыма к этому знаменательному событию...

- А почему США так оскалились на Россию после референдума в Крыму?

- Есть тому две причины. Во-первых, после того, как Горбачев в свое время заявил, что у нас превалируют мировые ценности, и мы теперь часть западного мира... Чего, кстати, ни Америка, ни Запад не подтвердили. А потом и Ельцин, так сказать, стал держался этой линии... Так вот, Вашингтон привык к тому, что от России следует постоянное «одобрямс». Сейчас ситуация в корне изменилась. И это Вашингтон раздражает. Во-вторых, у Америки есть всякие фантазии. Сейчас одна из них доминирует - что Путин старается восстановить Советский Союз, начать холодную войну и так далее. И всякие истории, связанные с Южной Осетией, с созданием Таможенного союза, с принятием Крыма в состав России – это, на взгляд Вашингтона, - элементы такого вот заговора со стороны России. Для них возвращение сверхдержавы - это возвращение к старому, к противостоянию двух стран, чему, на взгляд американцев, надо всеми силами препятствовать.

Я не знаю, у меня нет никакой информации, но, я думаю, что на майдане были серьезно завязаны американцы. Они в это вложились. И вдруг, когда к власти пришло новое правительство, а оно пришло, как вы знаете, не легитимно, с нарушением Конституции. То есть, это была революция. А в революцию всегда окраины, особенно слабые, начинают отделяться. Помните, после 1917-го Украина объявила о независимости? Была Украинская республика.

И здесь Крым воспользовался тем же самым, проголосовал за выход из состава Украины и присоединение к России. Кстати, это более легитимно, чем образование украинского правительства на майдане. ..."
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093986/

дуля

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение дуля » 20 мар 2014 23:49

"Я не знаю, у меня нет никакой информации, но, я думаю, что на майдане были серьезно завязаны американцы. Они в это вложились".
Я не знаю, у меня нет никакой информации, но я вижу, что ты дурак братец. :evil:
А теперь о приятном для всякого нормального русского:
"О расширении санкций в отношении ряда лиц в России Обама сообщил в своем заявление по ситуации на Украине.
В список россиян, против которых вводятся санкции, попали ряд российских миллиардеров. В том числе, Юрий Ковальчук (№1210 в глобальном рейтинге миллиардеров Forbes, состояние — $1,4 млрд), Аркадий Ротенберг (№375, состояние — $4 млрд) и Борис Ротенберг (№1046, состояние — $1,7 млрд), Геннадий Тимченко (№61, состояние — $15,3 млрд). А также президент РЖД Владимир Якунин. В списке оказалось и одно юрлицо — банк «Россия», подконтрольный структурам Ковальчука.
Полный список лиц, против которых вводятся дополнительные санкции, размещен на сайте минфина США. Всего в нем 20 имен. Наряду с миллиардерами, это высокопоставленные чиновники Кремля и депутаты: сенаторы Евгений Бушмин, Олег Пантелеев, Виктор Озеров, Николай Рыжков, Александр Тотоонов и Владимир Джабаров, помощник президента Андрей Фурсенко, глава кремлевской администрации Сергей Иванов, его заместитель Алексей Громов, директор ФСКН Виктор Иванов, глава управделами президента Владимир Кожин, депутаты Госдумы Сергей Нарышкин, Сергей Миронов и Сергей Железняк, начальник ГРУ Генштаба Вооруженных сил России Игорь Сергун.
США, Канада и Евросоюз 17 марта ввели визовые и финансовые санкции в отношении нескольких граждан России. В «черные списки» попали чиновники Кремля и правительства, парламентарии, в случае с ЕС — также военные начальники. О намерении ввести санкции в отношении восьми россиян в среду сообщило и правительство Австралии."
http://www.forbes.ru/news/252565-obama- ... tiv-rossii
Cегодня в Москве уже не так весело.

Sem

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Sem » 21 мар 2014 01:06

А что грустного то? Все норм, вперед-к пересмотру итогов холодной войны) щас китайцы бы подключились-и хана фрс)))

Гость

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Гость » 21 мар 2014 02:19

Как говориться Ноу коментс :D
Якунин считает, что попал в список США из-за своей честности

Гость издалека

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Гость издалека » 21 мар 2014 04:08

Зашелестели крысы бумажками;
"Российский бизнесмен Геннадий Тимченко, против которого в четверг были введены санкции со стороны американского Минфина, продал свою долю акций в компании Gunvor. В заявлении международного нефтетрейдера говорится, что Тимченко еще 19 марта продал свою долю акций Торбьерну Торнквисту (Torbjorn Tоrnqvist), который после этого стал держателем контрольного пакета Gunvor Group Ltd (87% акций).
Минфин США считает, что Тимченко входит в "круг приближенных" к президенту России Владимиру Путину людей. Ведомство добавило, что у президента России в Gunvor имеются инвестиции, и он может иметь доступ к фондам компании. Однако Gunvor уже опровергло связь между компанией и президентом России.
Геннадий Тимченко является также держателем крупных пакетов акций СИБУРа (37,3%) и "Трансойла" (80%). Его состояние оценивается в 15,3 миллиарда долларов."
http://1prime.ru/INDUSTRY/20140321/780784907.html
Кто он такой этот Путин? Первый раз слышу мамой клянусь! :D

NBR-02

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение NBR-02 » 21 мар 2014 04:21

Дмитрий Рогозин: США за первые часы войны могут уничтожить 90% ракет РФ

В случае войны США могут за первые часы противостояния уничтожить 80-90% ядерного стратегического потенциала России. Такую оценку возможностей новых видов вооружений в современной войне привел вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, выступая на научно-практической конференции "Быть сильным: гарантия национальной безопасности России".

"Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению", - сказал Д.Рогозин.

Противостоять подобной угрозе, по мнению Д.Рогозина, можно лишь создав "автономные вооружения", не зависящие от современных телекоммуникационных технологий, которые могут быть выведены из строя в считанные минуты.

Изображение

интернет-хомячки

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение интернет-хомячки » 21 мар 2014 10:12

Российское общественное движение «Пчелки» подало иск к федеральному правительству США об отмене договора 1867 года о продаже Аляски. Прямо в Арбитражный суд Москвы.

По словам автора текста искового заявления и председателя «Пчелок» Николая Бондаренко, обоснованием иска послужил собственно договор, заключенный в 1867 году между Россией и США. Претензий к Штатам у истцов две, но какая главнее, понять не очень просто. Они негодуют то из-за чека на 7,2 млн $, выданного в обмен на Аляску, тогда как по договору Штаты должны были расплатиться «золотою монетою». То тревожатся о легализации однополых браков. Старинный договор обязывал покупателя Аляски не препятствовать вероисповеданию ее жителей, а геи им суть противны до невозможности (или «Пчелкам»?). Хотя вроде как эти самые однополые браки не являются обязаловкой для всего населения, но «Пчелкам» виднее, где ущемляются права православных.

Еще «Пчелки» требуют вместе с Аляской выдать им по 1 млн $ за каждый день с момента ее передачи. Говорят, что отдадут нехилое количество миллиардов детям-сиротам.

– Черт знает что такое, и мягче сказать нельзя, – прокомментировал иск историк Сергей Бабаян. – 150 лет это в голову никому не приходило. В наше время пришло «Пчелкам». Волшебно!

А в США иск приняли всерьез – местные интернет-хомячки вовсю обсуждают, как уберечь Аляску. Действительно волшебно.

Движение «Пчелки» состоит из людей, считающих себя потомками граждан Российской империи. Эти люди были самыми активными пропагандистами запрета на усыновление российских сирот гражданами США.

Ну да, ну да...

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение Ну да, ну да... » 21 мар 2014 13:32

Гость писал(а):
Ну да, ну да... писал(а):
Гость писал(а):Польша подписала договор об ассоциации с ЕС в 1994 году. В 2002 году стала полноправной страной ЕС. И вступила в НАТО.

Сильно сомневаюсь, что после такой дикости ЕС захочет видеть Украину в своих рядах. Всю цивилизованность она продемонстрировала-погромы, грабежи, убийства, привязывания к позорному столбу...


а ты не сомневайся, в политике оперируют не понятиями "нравиться" или "не нравиться", а понятиями "выгодно" или "не выгодно".

1. глупенький, в европейских Чехии и Венгрии во время пражских и венгерских событий, местных кгб-шников и обкомовских вешали (в буквальном смысле слова) на столбах.

А щас ничё так - входят в ЕС и являются странами-членами НАТО.

Очень даже премилые и уютные страны.

У Едро там так патриотичненько запасные аэродромы.

2. В Польше был такой профсоюз "Солидарность" во главе с Лехом Валенсой, который поднял такую бучу, что нынешняя Украина - это детский сад.

В Польше народ танками давили.

И Польша тоже сейчас в ЕС и член НАТО.

3. В Прибалтике были известные всем Вильнюсские события, когда протестующие захватили ТВ и в них десантники стреляли в них боевыми.

Тоже в ЕС и член НАТО.

В Латвии почти год полный бардак был и безвластие, тоже сейчас в ЕС и НАТО.

4. Уж если на то пошло - дистрофичная Македония с убогой экономикой в ЕС и НАТО.

АЛБАНИЯ (внимание!) подписала договор об асоциации с ЕС и тоже и вступит скоро в НАТО.



Председатель Европарламента не считает возможным предоставить Украине перспективу вступления в Евросоюз, поскольку она срочно нуждается в помощи, а не в членстве в ЕС, сказал он. «Я не думаю, что Украина может скоро вступить в Евросоюз, и что нам нужно делать такие обещания. Мы говорим об этом как о долгосрочной перспективе. Я не считаю, что Украина нуждается в этом на данный момент. Она нуждается в помощи в краткосрочной перспективе», — сказал Шульц журналистам после переговоров с лидерами стран ЕС.

А поезд то идет

Re: Гражданская война на Украине?

Сообщение А поезд то идет » 21 мар 2014 14:25

С Украинского форума
Что же положительного принес евромайдан Украине и ее гражданам. (О плюсах, которые получили другие страны можно не говорить).
Я вот думал, что типа олигархов разогнали. Но кажется я ошибся.
А что еще?


Олигархи руками "Правого сектора" прогнали Януковича.
И не более того.


прогнали Януковича получили
моральное удовлетворение.
все счастливы
наверное


А поезд то идет
Московская объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) и запорожское предприятие "Мотор Сич" организуют в Москве Международный инженерный центр. Об этом пишет газета "Известия".
....
В будущем предприятии 51% акций будет принадлежать ОДК, а 49% - "Мотор Сич". 18 марта уже прошло общее собрание учредителей, на котором выбрали совет директоров и научно-технический совет. При этом в компании подчеркивают, что в сотрудничестве заинтересованы по причине того, что технологии украинских предприятий позволяют производить двигатели в несколько раз дешевле по сравнению с российскими заводами.
http://top.rbc.ru/economics/21/03/2014/912542.shtml






Вернуться в «Насущное»