НПО ПМ ИСС

Обсуждение актуальных событий города Железногорска, края, страны и мира
Правила форума
Старайтесь придерживается темы обсуждения. О некорректных высказываниях, требующих удаления или исправления, сообщайте нажатием кнопки Изображение
гость

Сообщение гость » 21 янв 2013 08:52

"Всё бы ничего, да только вот ни один дурак за "маленькую заработную плату" не пойдёт на должность, на которой с тебя спрашивают работы в десять раз больше, подсунув тебе десять бездельников, которые мало того что дело постоянно заваливают, тае ещё и тебя потом и обсирают."

А десять бездельников - это замы генерального с зар.платой в несколько сотен? До начальников секторов и простых инженеров генеральный не опускается.

Элементарный вопросикк

Сообщение Элементарный вопросикк » 21 янв 2013 09:45

Хороший вопрос :D

и это тоже, везде хватает своих дармоедов

гость

Сообщение гость » 21 янв 2013 11:46

Ну еще тогда вопрос: если работы в десять раз больше, то во сколько зар плата должна быть больше?

Высший Разум

Сообщение Высший Разум » 21 янв 2013 12:37

гость писал(а):Ну еще тогда вопрос: если работы в десять раз больше, то во сколько зар плата должна быть больше?


Они как Курчатов и Вернер фон Браун, должны работать за баланду! Это же очевидно!
Как показывает практика, деньги для руководителей это очень плохой мотиватор. т.е. если тупо платить руководителю больше, работать он лучше не начинает.
От мотивирования деньгами всё делается только хуже, и отрасль приходит в упадок.
Поэтому естественно, пришла насущная необходимость, снижать издержки производства, за счёт снижения доли заработной платы руководящих должностей.

Высший Разум

Сообщение Высший Разум » 21 янв 2013 12:46

Элементарный вопросикк писал(а):
Высший Разум писал(а):По его логике, вообще-то выходит, что руководству предприятия не надо платить выше десятка тысяч рублей.
Не вообще исключить руководящие должности.
А мало на них платить.

Я считаю, что это очень мудрое предложение Глока.

1. Такой подход сразу исключит тупых и жадных руководителей. Жадные не пойдут на маленькую заработную плату, а тупые не смогут на неё прожить.
Всё бы ничего, да только вот ни один дурак за "маленькую заработную плату" не пойдёт на должность, на которой с тебя спрашивают работы в десять раз больше, подсунув тебе десять бездельников, которые мало того что дело постоянно заваливают, тае ещё и тебя потом и обсирают.

Скажи а вот Королёв, который работал за баланду, и даже близко не видел, сегодняшних доходов руководящих должностей разваливающейся ракетнокосмической промышленности, он дурак или нет?
Повторяю.
2. Опасения, что на руководящие должности не будет желающих, беспочвенны. Даже если мало платить, на руководящие должности отбоя не будет, главным образом потому, что на любом предприятии дохуя людей не желающих получить межпозвоночную грыжу, или тех кто не хочет загубить здоровье в электролизных цехах и химлабораториях. Людей которые хотят поменьше работать, ещё в очередь выстроятся, чтоб вместо работы пролетария, заниматься организацией производственных процессов. И не факт, что у них получиться хуже, чем у сегодняшних дармоедов. А если хуже, так другого можно взять, их же там, очередь выстроиться на руководящую должность.

Элементарный вопросикк

Сообщение Элементарный вопросикк » 21 янв 2013 12:50

Высший Разум писал(а):
гость писал(а):Ну еще тогда вопрос: если работы в десять раз больше, то во сколько зар плата должна быть больше?


Они как Курчатов и Вернер фон Браун, должны работать за баланду! Это же очевидно!
Как показывает практика, деньги для руководителей это очень плохой мотиватор. т.е. если тупо платить руководителю больше, работать он лучше не начинает.
Погодь, при чём тут руководитель? Этот принцип не к руководителю относят, а к наёмному работнику вообще! Классика жанра, Генри Форд. Руководит он, не руководит - не суть.

Другое дело, если ты имеешь возможность сидеть спокойно заниматься своим любимым делом и отвечать только за себя, за те же деньги вдруг начинать отвечать за других, тем более за тучу народу, думать за них, вникать в их проблемы, принимать решения не будет ни один дурак. Разве что извращенец какой-нибудь.

Поэтому естественно, пришла насущная необходимость, снижать издержки производства, за счёт снижения доли заработной платы руководящих должностей.
Проблема в том, что сформулированного тобою принципа придерживаются те самые руководящие должности, а они имеют не только теорию и мечты, а реальные рычаги, потому то зарплата у тебя такая низкая, по сравнению с их зарплатой :D

и самое главное ты сам доказал, что принцип, который они используют, работает :D

Элементарный вопросикк

Сообщение Элементарный вопросикк » 21 янв 2013 12:55

Высший Разум писал(а):Даже если мало платить, на руководящие должности отбоя не будет, главным образом потому, что на любом предприятии дохуя людей не желающих получить межпозвоночную грыжу
Да что за грыжа такая? Что у вас за болячки, может бегаете по утрам как-то неправильно? :D

или грыжа имеется в виду от сидения в кресле, в душном офисе да на совещаниях, вкупе с пневмонией от кондиционера?

glock

Сообщение glock » 21 янв 2013 13:04

Посадить всех на зарплату 1 доллар в год, как у Джобса. Дворцы себе конечно не построят, зато может поумнеют до уровня руководства Apple.
Лошарам впаривать фуфло втридорога нужно уметь, а не сотрудникам собственного предприятия зарплату зажимать.

гость

Сообщение гость » 21 янв 2013 13:17

От мотивирования деньгами появляется страх и желание удержаться любой ценой, вот эти невротики и начинают управлять людьми, врать и искать крайних. Знаю одного такого ЗАМа - к компьютеру близко не подходит, т.к не знает что это такое.

Высший Разум

Сообщение Высший Разум » 21 янв 2013 13:21

Элементарный вопросикк писал(а):
Людей которые хотят поменьше работать
Открою тебе секрет, как правило в руководстве не меньше, а больше работают. Для этого достаточно разуть глаза и поглядеть на любую руководящую должность, хотя бы мастера в цехе. Говорю, "как правило", потому что есс-но бывают и исключения, бездарей и бездельников среди руководителей хватает, но в % соотношении их гораздо меньше, чем среди остального "передового народа".


Дорогой друг! Я не открою тебе секрет, тебе об этом не раз уже писали, что у тебя непорядок с логическим мышлением. Такой подход как "Посмотри на мастера в цеху и создай правило" будет не достоверный, и логически ошибочный, потому, что он не соответствует правилам индуктивного умозаключения.
Если же пользоваться логическим правилом полной индукции:
(Множество А состоит из элементов: А1, А2, А3, …, Аn.
А1 имеет признак В
А2 имеет признак В
Все элементы от А3 до Аk также имеют признак B)

если использовать это логическое правило в отношении руководителей НПО ПМ, по признакам "тупость", "жадность", "бездарность", "трудолюбие".
То получим правило:
Как правило в руководстве тупые и жадные, бездельники. А те, кто работают больше подчинённых это исключение.
Ты считаешь по другому?
Элементарный вопросикк писал(а):бездарей и бездельников среди руководителей хватает, но в % соотношении их гораздо меньше,


Ну тогда, приведи свои расчёты.

Элементарный вопросикк

Сообщение Элементарный вопросикк » 21 янв 2013 13:37

Высший Разум писал(а):Такой подход как "Посмотри на мастера в цеху и создай правило"
Что за правило? Твоя воспалённая фантазия не хуже игнашкиной из соседней темы

будет не достоверный, и логически ошибочный, потому, что он не соответствует правилам индуктивного умозаключения.
Если же пользоваться логическим правилом полной индукции:
(Множество А состоит из элементов: А1, А2, А3, …, Аn.
А1 имеет признак В
А2 имеет признак В
Все элементы от А3 до Аk также имеют признак B)
А вот и пример "передового народа". Даже о банальщине - мат.индукции не имеет представление, а пальцы гнёт. Исходные данные избыточны, и где индукционный переход, двоечник?

Ну тогда, приведи свои расчёты.
А чего тут считать? Открою секрет, в подавляющем большинстве случаев в руководство ставят того, кто во-первых соображает нормально, во-вторых способен влиять на людей. Но опять же как правило ставить некого. Ведь "передовой народ" только в форумах пальцы гнуть умеет, как только стоит вопрос, а кто ответит за дело всей бригады - так сразу все в кусты, "начальник большой ему видней". Династии, построенные целиком на "блатных" долго не держатся, блатных, реально нихрена не делающих, раз два и обчёлся.

А вот среди "передового народа" двоечников, вроде тебя, - пруд пруди. И из него нужно вытянуть хоть какую-то работу, попутно исправляя за непосредственных исполнителей элементарные ошибки. А их много! Разумеется, после того, как руководитель примет решение, укажет, что делать, укажет, как делать, направит, поможет, исправит ошибки, и что-то заработает, посредственный бездарь заулыбается и всем вокруг начнёт доказывать, что он, де, сам работал, а начальник ему только пальцы в колёса ставил и без него получилось бы ещё лучше.

Такова правда жизни и она - сплошь и рядом. Да, в любом отделе есть пара человек, которая тянет на себе 80% работы отдела. И вот они, как правило, понимают роль руководителя, потому что у них мозг есть. Ну а у бездарей одни только идеи, как надо руководить.

Элементарный вопросикк

Сообщение Элементарный вопросикк » 21 янв 2013 13:39

glock писал(а):Посадить всех на зарплату 1 доллар в год, как у Джобса. Дворцы себе конечно не построят, зато может поумнеют до уровня руководства Apple.
как показывает практика, "умнеют" и без этого, воруя вагонами, что на ИСС, что на ГХК. Толку-то?

glock писал(а):Лошарам впаривать фуфло втридорога нужно уметь, а не сотрудникам собственного предприятия зарплату зажимать.
И как это соотносится с "посадить всех на зарплату 1 доллар в год"?

Высший Разум

Сообщение Высший Разум » 21 янв 2013 13:45

Элементарный вопросикк писал(а):
Высший Разум писал(а):Такой подход как "Посмотри на мастера в цеху и создай правило"
Что за правило? Твоя воспалённая фантазия не хуже игнашкиной из соседней темы

Дорогой друг! Мало того, что ты фантазёр с отсутствием логического мышления, у тебя ещё и с памятью непорядок.

Вот смотри, что ты писал Пн Янв 21, 2013 06:15:

Элементарный вопросикк писал(а):Открою тебе секрет, как правило в руководстве не меньше, а больше работают. Для этого достаточно разуть глаза и поглядеть на любую руководящую должность, хотя бы мастера в цехе.

Гость2

Сообщение Гость2 » 21 янв 2013 14:12

гость писал(а):Ну еще тогда вопрос: если работы в десять раз больше, то во сколько зар плата должна быть больше?

Очень хороший вопрос :)
Когда предприятие стремительно набирало обороты, а начальники на собраниях перед работягами рвали рты рассказывая на сколько процентов и во сколько раз повысилась загрузка, было непонятно почему же тогда зарплата повышается на 6% в год. У начальства 6% наверное хорошая прибавка, а всех остальных?
Теперь, когда начальники рвут рты, что работа есть но придется затянуть пояса создается ощущение, что где то наепали.

Высший Разум

Сообщение Высший Разум » 21 янв 2013 14:15

Элементарный вопросикк писал(а):
Ну тогда, приведи свои расчёты.
А чего тут считать? Открою секрет, в подавляющем большинстве случаев в руководство ставят того, кто во-первых соображает нормально, во-вторых способен влиять на людей. Но опять же как правило ставить некого. Ведь "передовой народ" только в форумах пальцы гнуть умеет, как только стоит вопрос, а кто ответит за дело всей бригады - так сразу все в кусты, "начальник большой ему видней". Династии, построенные целиком на "блатных" долго не держатся, блатных, реально нихрена не делающих, раз два и обчёлся.

А вот среди "передового народа" двоечников, вроде тебя, - пруд пруди. И из него нужно вытянуть хоть какую-то работу, попутно исправляя за непосредственных исполнителей элементарные ошибки. А их много! Разумеется, после того, как руководитель примет решение, укажет, что делать, укажет, как делать, направит, поможет, исправит ошибки, и что-то заработает, посредственный бездарь заулыбается и всем вокруг начнёт доказывать, что он, де, сам работал, а начальник ему только пальцы в колёса ставил и без него получилось бы ещё лучше.

Такова правда жизни и она - сплошь и рядом. Да, в любом отделе есть пара человек, которая тянет на себе 80% работы отдела. И вот они, как правило, понимают роль руководителя, потому что у них мозг есть. Ну а у бездарей одни только идеи, как надо руководить.


Что тут считать? ГЫ! Ты задаёшь этот вопрос, после того как я тебе привёл правило полной индукции?!!!! Ты настолько тупорылый, что не можешь составить условие? ГЫ-Ы-Ы!

Дорогой друг! То что ты написал, к примеру:
Элементарный вопросикк писал(а): в подавляющем большинстве случаев в руководство ставят того, кто во-первых


- это всё, тупо твоя фантазия. Это твоя фантазия, пока ты не приведёшь свои расчёты. Т.е. чтоб доказать правило "руководитель больше работает" или "руководитель соображает"

ты должен взять Фамилии руководителей, ФИО1, Фио2, ФИО3 и по правилам полной индукции, обобщить их по признакам.
Ставишь ФИО, пишешь признак, потом обобщаешь. Затем выкладываешь здесь свои расчёты. К примеру по признаку "почему назначили?":
ФИО1 - лояльный к руковдству (жополиз)
ФИО2 - чей-то родственник.
ФИО3 - имеет компромат
ФИО4 - в чём то разбирается
и.т.д.
Только тогда идёт обобщение по признакам. И тогда, и только тогда, можно выводить какие-то правила. А сейчас твои фантазии можно считать, только фантазией.

И кстати, ты не зная исходных данных, да вообще ничего обо мне не зная, делаешь какие-то глобальные выводы: "двоечник" "больной грыжей" "мало получает" - что также во всей красе показывает ошибочность и алогичность твоего мышления.


Вернуться в «Насущное»